مناظره «اعتراض دارم!» در دانشگاه صنعتی شریف
تاریخ انتشار
سه شنبه ۱۰ آبان ۱۴۰۱ ساعت ۱۶:۱۳
در ابتدای این مناظره، احمد زیدآبادی دبیر کل ادوار تحکیم وحدت گفت: چیزی که به عنوان گفت‌وگو مطرح می شود اگر با اصول خود همراه نباشد، مشکلاتی را بدنبال می آورد. وقتی دو نفر با هم بحث می کنند پایه ای را مشخص کنند که طرف مقابل عدم انسجام آن را بیان کند، ولی آنچه که می‌بینم من تصورم این است که دوستان اصولگرا سالهاست دچار یک زوال فکری شده اند و هیچ تولیدی در عرصه نظریه و بحث های سیاسی ندارند. در غیاب نظریه و اندیشه جدید، سکوت کرده اند.
براندازی را راه پرهزینه برای کشور و ناممکن می‌دانم
وی ابراز عقیده کرد: دو طیف همیشه تهدید و توهین می‌کنند و روزنامه‌کیهان عصاره این طرز فکر است و می‌گوید بگیرید و ببندید و خبرگزاری فارس هم به آن اضافه شده و تولیدی ندارند و از گفت‌وگوی رودرو هم بیم دارند. دو سه روزنامه هم در داخل داریم و یکی روزنامه هم‌میهن است که طیف دیگر مقصر همه اتفاقات را این روزنامه می دانند و طیف دیگر می گویند ما اهل گفت‌وگو هستیم. در دوره اصلاحات یک سری بودند که به آنها می گفتیم بولتن ساز.
وی تاکید کرد: اگر قرار است اتفاقی بیفتد باید ملزومات یک بحث و گفت وگو رعایت شود. من راه براندازی را راه پرهزینه برای کشور و ناممکن می‌دانم و از قدیم گفت‌ام که مااهل گفتگو هستیم.
حوزه فکری در کشور ما لاغر شده است
عبدالله گنجی مدیرمسئول روزنامه همشهری نیز در ابتدای سخنان خود در این مناظره با بیان اینکه به دو دلیل عمده علی رغم وضعیت جسمانی‌ام در این برنامه شرکت کردم، گفت: از یک طرف اعتقاد دارم که آقای زیدآبادی اهل گفت‌وگو است و با ایشان می‌شود صحبت کرد. از طرف دیگر معتقدم که دانشگاه به خصوص دانشگاه شریف باید محل گفت‌وگو و بیان نظر باشد.
وی با بیان اینکه من در این نشست جریان اصولگرایی را نمایندگی نمی‌کنم، افزود: ولی اگر اعتقاد به انقلاب اسلامی به معنای اصولگرایی باشد من اصولگرا هستم و اگر آقای زیدآبادی که اکنون در روزنامه هم میهن و با آقای کرباسچی همکاری می‌کند در اینجا به نمایندگی از اصلاح طلبان آمده است بگویند تا من کانتکس صحبت‌هایم را عوض کنم.
وی افزود: قبول دارم که آقای زیدآبادی دارای غرابت فکری و سیاسی نزدیک به جریان اصلاح طلب است، ولی فکر نمی‌کنم که متعلق و ملتزم به این جریان باشد.
وی در بخش دیگری از صحبت‌های خود ادامه داد: من این صحبت آقای زیدآبادی را قبول دارم که حوزه فکری جریان انقلاب اسلامی کمرنگ و ضعیف شده است. این حرف درستی است و از دیگر سو معتقدم که حوزه فکری در جریان اصلاح طلب نیز حوزه فکری ترجمه است. در مجموع باید گفت که حوزه فکری در کشور ما لاغر شده است.
اتفاقات این روزهای دانشگاه تابعی از شرایط کلی جامعه است
در ادامه این مناظره که در دانشگاه شریف برگزار شده و رئیس دانشگاه شریف نیز حضور پیدا کرد، زیدآبادی در پاسخ به سوال مجری برنامه در ارتباط با ارزیابی‌اش از تحولات این روزهای دانشگاه افزود: در ابتدا لازم است در پاسخ به آقای گنجی عرض کنم که من هیچ وقت نماینده و جزئی از تشکیلات اصلاح طلب نبودم. خاستگاه من ملی مذهبی است و اکنون یک مقداری از آنها نیز فراتر رفتم. البته مشی من اصلاح طلبانه است، ولی نماینده فکری آنها نیستم. من در روزنامه هم میهن با آقای کرباسچی همکاری می‌کنم و همانطور که می‌دانید آقای کرباسچی مدت‌هاست که از حزب کارگزاران بیرون آمده است و ما در روزنامه هم میهن کار فکری می‌کنیم.
وی در بخش دیگری از صحبت‌های خود با بیان اینکه جنبش دانشجویی همیشه تابعی از شرایط عمومی اجتماع است، گفت: بنابراین آنچه که این روزها در دانشگاه‌ها اتفاق افتاد، تابعی از شرایط کلی جامعه است که از اوضاع خشمگین است، افقی را برای خود متصور نیست و احساس می‌کند که نمی‌تواند آینده خود را تامین کند و این خود به خود خشم ایجاد می‌کند و خشم نیز به دنبالش پرخاش وجود دارد و ممکن است حرف‌های تند و حرف توهین آمیزی نیز مطرح شود. بنابراین اگر دولت‌ها بالغ باشند به جای مقابله باید مدیریت کنند و این فقط مختص ایران نیست.
وی ادامه داد: این تصور وجود داشت که دانشگاه کارش تمام شده و گروه‌ها و تشکل‌های انقلابی بر دانشگاه حاکم شده است و امور را در دست دارند، ولی تحولات اخیر نشان داد که کار به این سادگی نیست. ورودی‌های جدید در دانشگاه با یک فرهنگ جهانی بزرگ شده‌اند و دارای سطحی از توقعات هستند. بر استقلال شخصی خود تاکید دارند و ما حتی در خانواده‌ها نیز می‌بینیم که این نسل جوان عموما نافرمان هستند و بر روی خواسته خود پافشاری دارند. این بچه‌ها سرسخت هستند و روی حرف خود می‌ایستند و ما نمونه رفتارهای آنها را در خانواده‌های خود می‌بینیم.
این روزنامه نگار ادامه داد: اصل فرهنگ و فرهنگسازی نیز در ایران دچار مشکل شده است و دستگاه‌های مربوطه در این حوزه ناکارآمد هستند و بعضا حرف‌هایی را مطرح می‌کنند که با ذهن و اندیشه بچه‌های نسل جدید کاملا فاصله دارد.
وی ادامه داد: متاسفانه در کشور نه تولید فکری صورت گرفته و نه تولید فرهنگ و ما اثرات این موضوع را می‌بینیم.
زیدآبادی ادامه داد: وضیت کنونی دانشگاه‌ها و تحولات رخ داده در آن در طی این مدت می‌تواند عوارض مثبت و منفی داشته باشد.
نباید خصلت‌های دانشجویی را سیاسی و امنیتی ببینیم
عبدالله گنجی مدیر مسئول روزنامه همشهری نیز در پاسخ به این سوال گفت: من تقریبا 20 سال کامل در تشکل‌های دانشجویی بودم و در این سال‌ها نیز بارها در همین دانشگاه و همین سالن حضور پیدا کرده‌ام.
وی با برشمردن خصلت‌های دانشجویی از جمله موضوع سن، عنصر دانشجو بودن و برند دانشگاه اظهار کرد: ما خصلت‌های دانشجویی را نباید سیاسی و امنیتی ببینیم، بلکه اینها روانشناختی است. جوانان دانشجو همیشه به قدرت سوءظن دارند و بدبین هستند و با هر بینش سیاسی عدالت خواه هستند و بر اساس همین چارچوب می‌گویم اگر به این خصایص نگاه روانشناختی داشته باشیم به جای نگاه سیاسی و امنیتی راحت‌تر می‌توانیم گفت‌وگو و چارچوب آن را مشخص کنیم.
وی با بیان اینکه دانشجویان عمدتا چپ به معنای عدالت خواه و ضد محافظه کار هستند، افزود: ما در دورانی در کشور جنبش دانشجویی داشتیم که در آن دفتر تحکیم وحدت در 16 آذر سال 83 که آقای خاتمی در دانشگاه حضور پیدا کرده بود ویژه نامه‌ای را منتشر کرده بود و در آن دبیر تحکیم وحدت گفته بود که اگر دموکراسی آمریکایی نیز در این کشور پیاده شود ما از آن استقبال می‌کنیم.دفتر تحکیمی که در حال حاضر اعضای شورای مرکزی آن اکثرا در آمریکا هستند.
گنجی با بیان اینکه آنچه که می‌تواند به جریان جنبش دانشجویی ما آسیب وارد کند تزریق پذیری آنها از نظر فکری از بیرون از دانشگاه است، ادامه داد: ما بعضا می‌بینیم که از بیرون دانشگاه خط داده می‌شود و کلیدواژه هایی استفاده می‌شود که مربوط به فلان آقا است و این بخاطر این است که بعضا دانشجویان ما مطالعه عمیق ندارند و با اندیشه‌ها آشنا نیستند. من دیروز در کلاس درس از دانشجویان خود پرسیدم که کودتا یعنی چی؟ و متاسفانه هیچ کدام از آنها نتوانستند تعریف دقیقی از این موضوع ارائه کنند و این عدم عمق فکری، یک آسیب جدی است.
این روزنامه نگار در بخش دیگری از صحبت‌های خود تصریح کرد: بخشی دیگر از آسیب جنبش دانشجویی می‌تواند این باشد که بعضا بین نقد حاکمیت و نفی حاکمیت هیچ فاصله‌ای ندارد، در حالیکه تاکید بر این است که باید بین مخالف، منتقد و معاند فرق بگذاریم، شاخص‌هایی را مشخص کنیم که بتوانیم بر آن اساس آنها را از هم تفکیک کنیم و در همین چارچوب اولویت‌ها برای گفت‌وگو مشخص شود.
زیدآبادی گفت: در تمام دوره دانشجوییم، عضو هیچ تشکل اسلامی نبودم.
وی خطاب به دانشجویان گفت: هیچ حاشیه امنی که شماآدم آگاهی شوید نبوده است. نمونه آن بچه های دفتر تحکیم. دانشجو در هیچ کجای دنیا این طور نیست که اینقدر آگاهی سیاسی کسب کند، در همه دانشگاه ها با نیرویی در بیرون ارتباط برقرار می‌کنند، براساس آن بده بستان فکری ایجاد می‌شود. پدرخانم بنده را می شناسید و از این ادم مدنی تر وجود ندارد تمام بچه هایی که کلاس ایشان می آمدند بلااستثنا یا احضار شدند یا برای ادامه تحصیل دچار مشکل شدند، لذا در این شرایط هر فعالیت سیاسی و انتقادی که مایه دردسر می شود، چرا دانشجو این کار را کند؟
وی با اشاره به تعطیلی گسترده رسانه‌ها در دوران قاضی مرتضوی اظهار عقیده کرد: خلائی ایجاد شد و تمام روزنامه‌ها دست جریان اصولگرا افتاد و کالایی تولید می‌کرد که خواننده نداشت و بیشتر مخرب اعصاب بود. یک دوره ماهواره ها را گرفتند و نهایتا گفتند نمی شود و بیخیال ماهواره شدند. امروز هم مردم رسانه های خارجی را می بینند که ما را تخریب می‌کنند ولی این چیزی است که سیستم درست کرده است.
زیدابادی ادامه داد: من۷ سال، به جهت نوشته هایم دستگیر شدم و هزاران ساعت بازجویی راجع به کلماتم را پس دادم. مثلا گفته بودم "نهادهای مدنی برای کشور لازم است..." سر این جمله اینقدر به من فشار آمد و بقدری فشار بازجو سر ذهن من است که من حرف بزنم یک کلمه و وواژه را ده بار در ذهنم تداعی می کنم تا بگویم ،زیرا هر واژه ای جرم شده است.
زیدآبادی بیان کرد:در دوره اصلاحات یک عده روزنامه‌های اصلاح‌طلب را می‌خواندند سر و ته آنها را می‌زدند و به جاهایی مثل حوزه علمیه می‌دادند که ببینید اصلاح‌طلب‌ها اینها هستند. بعد همین افراد می‌آیند و این بولتن‌ها را حفظ می‌کنند و در مناظرات با ما می‌گویند. سیستمی درست کردیم و ادعای گفتگو هم داریم.
در ادامه گنجی مدیر مسوول همشهری گفت: هیچ کسی اندازه مقامات جمهوری اسلامی که من خیلی ها را قبول ندارم این حضور را در بین دانشجویان نداشتند از خاتمی تا احمدی نژاد و روحانی ، بیشترین توهین هم به آنها شده است. کدام کشور و رییس جمهور این گونه وقت می‌گذارد. پدیده هایی که در کشور رخ می دهد مثل متروپل آمده پایین و قوه قضاییه ۴ شهردار آبادان و ۲۰ نفر را گرفته است و وزیر کشور و معاون اول و مسولان رفتند و دیه متوفیان را حاکمیت داد اما شما "هشتگ تفنگت را زمین بگذار" می زنید. پیچیدگی مسایلمان این گونه است.
وی ادامه داد : در خصوص مهسا امینی آقای رییسی با خانواده او صحبت کرده و فرمانده انتظامی صحبت کرده و قول مساعد برای رسیدگی دادند. در قصه زاهدان رییس جمهور تیم ویژه گذاشته شد ؛ بنابراین بستگی دارد از چه زاویه نگاه می‌کنید. در حوادث تلخ این روزها تیم های سه نفره بازیگر خانم ، کارگردان و فیلمبرداران متعدد در شهرهای مختلف دستگیر شدند. باورتان می شود؟ لذا فضا به این سادگی نیست. تصوری از جمهوری اسلامی ساختند و مثلا نشان می دهند که عده ای اعم از دانشجو یا غیردانشجو در میدان انقلاب می آیند و می گویند به مساله مهسا امینی باید رسیدگی شود ولی پلیس او را می زند تصویر این گونه است ولی در حوادث، راهبرد نظام این است که تا می توانیم کشته شویم ولی کشته ندهیم. در تهران از معترضین یک نفر کشته نشد.
در این هنگام دانشجویان گفتند مهسا و نیکا شاکرمی.
گنجی ادامه داد: موضوع مهسا امینی پیگیری می شود و کسی نمی تواند در کشور بگوید حوادث اخیر فقط بحث مهسا امینی بوده است. برای مهسا امینی نباید اینقدر تلفات دهیم.
در ادامه زیدابادی گفت: در خصوص مهسا امینی خیلی راحت تر می شد عمل کرد و تیمی که مسوول واقعه بود اول تعلیق می شدند تا رسیدگی قضایی صورت گیرد و در عین حال هم بی تدبیری نمی‌شد و هم سیستم از نیروهای خود دفاع کند. مرتضوی معلوم بود جنسش چیست و هزاران بار گفتیم و بعد از چند سال عزلش کردند. چرا این آدمها را تا ته حفظ می کنند. یکی از مشکلات بی تدبیری است.
وی افزود: مساله گشت ارشاد مساله دینی نیست، ما در سطر اسلام گشت ارشاد نداشتیم که کم‌حجاب و بی حجاب را بگیرد. بعضی ها نمی خواهند حجاب را. اساس مشکل جمهوری اسلامی این است که حقوق برابر شهروندی را به رسمیت نمی شناسد و همه اتباع را یکسان نمی بیند.
گنجی گفت: من در توییتر گفتم در تهران ۶ نفر شهید شدند و از معترضین یک نفر کشته نشده است.
در ادامه نشست،زیدابادی در پاسخ به سوالی درباره اینکه رفتار برخی از دانشجویانی که رفتارهای هنجارشکنانه داشتند را چگونه ارزیابی می کنید؟ گفت: تبعیض سیاسی عادی است و اظهر من الشمس است. ما در جامعه مدنی کار کردیم و راه به قدرت ندارم. راه باید باز باشد. سال ۸۸ در ستاد اقای کروبی بودم. فردایی که نتیجه انتخابات اعلام شد مصاحبه کردم گفتم اعتراض خیابانی جواب نمی دهد و اصلا نگفتم تقلب شده ولی شب مرا گرفتند و من را بردند و گفتند تقلب و فتنه بوده و ۶ سال زندان و ۵ سال تبعید و محرومیت دو ساله گرفتم. اقای گنجی گفته که تذکری به ما داده نمی شود طبیعی است که داده نشود زیرا شما نقد نمی کنید.
وی افزود: فحش باد هواست و مگر چیست؟ درست نیست بخاطر فحش کسی را بزنند و دانشگاه را ببندند. واکنش ها خیلی تند است نسبت بهآن چه که انجام شده است. فحش ها خوب نبود و تایید نمی کنم ولی باید احترام هم را نگه داریم ولی وقتی فحش زده شد باد هواست.
گنجی گفت: قرار شد گفت‌وگو کنیم و شما با فضای شوخی رفتید. من برای آقا ی زیدآبادی احترام قائلم و من‌هنر خنداندن شما را ندارم ولی آقای زیدابادی دارد.
گنجی درباره موضوع گشت ارشاد گفت: گشت ارشاد در تهران فقط سه ماشین دارد.
این صحبت ها با خنده و دست دانشجوها همراه شد که گنجی گفت به خودتان بخندید.
گنجی ادامه داد: در رابطه با گشت ارشاد با سه دسته روبروییم. یک دسته سیالیت جنسی دارند و باید دقت کرد که دختر است یا پسر.دوم اینکه ادمی است از رختخواب آمده در خیابان و دسته سوم عناد است و مبارزه با حجاب، سیاسی است.
دانشجوها پرسیدند حرف مهسا چه بود؟
گنجی پاسخ داد: ما با این سه دسته روبروییم ولی حرف را دقیق بزنیم و دچار فضای جوزده نشویم. اینکه بگوییم هر کسی بدحجاب است و با نیروی انتظامی درگیر است این طور نیست، ولی باید روند اصلاح شود. مگر همه مردم ضدانقلاب و دشمن هستند؟
براندازی را راه پرهزینه برای کشور و ناممکن می‌دانم
وی ابراز عقیده کرد: دو طیف همیشه تهدید و توهین می‌کنند و روزنامه‌کیهان عصاره این طرز فکر است و می‌گوید بگیرید و ببندید و خبرگزاری فارس هم به آن اضافه شده و تولیدی ندارند و از گفت‌وگوی رودرو هم بیم دارند. دو سه روزنامه هم در داخل داریم و یکی روزنامه هم‌میهن است که طیف دیگر مقصر همه اتفاقات را این روزنامه می دانند و طیف دیگر می گویند ما اهل گفت‌وگو هستیم. در دوره اصلاحات یک سری بودند که به آنها می گفتیم بولتن ساز.
وی تاکید کرد: اگر قرار است اتفاقی بیفتد باید ملزومات یک بحث و گفت وگو رعایت شود. من راه براندازی را راه پرهزینه برای کشور و ناممکن می‌دانم و از قدیم گفت‌ام که مااهل گفتگو هستیم.
حوزه فکری در کشور ما لاغر شده است
عبدالله گنجی مدیرمسئول روزنامه همشهری نیز در ابتدای سخنان خود در این مناظره با بیان اینکه به دو دلیل عمده علی رغم وضعیت جسمانی‌ام در این برنامه شرکت کردم، گفت: از یک طرف اعتقاد دارم که آقای زیدآبادی اهل گفت‌وگو است و با ایشان می‌شود صحبت کرد. از طرف دیگر معتقدم که دانشگاه به خصوص دانشگاه شریف باید محل گفت‌وگو و بیان نظر باشد.
وی با بیان اینکه من در این نشست جریان اصولگرایی را نمایندگی نمی‌کنم، افزود: ولی اگر اعتقاد به انقلاب اسلامی به معنای اصولگرایی باشد من اصولگرا هستم و اگر آقای زیدآبادی که اکنون در روزنامه هم میهن و با آقای کرباسچی همکاری می‌کند در اینجا به نمایندگی از اصلاح طلبان آمده است بگویند تا من کانتکس صحبت‌هایم را عوض کنم.
وی افزود: قبول دارم که آقای زیدآبادی دارای غرابت فکری و سیاسی نزدیک به جریان اصلاح طلب است، ولی فکر نمی‌کنم که متعلق و ملتزم به این جریان باشد.
وی در بخش دیگری از صحبت‌های خود ادامه داد: من این صحبت آقای زیدآبادی را قبول دارم که حوزه فکری جریان انقلاب اسلامی کمرنگ و ضعیف شده است. این حرف درستی است و از دیگر سو معتقدم که حوزه فکری در جریان اصلاح طلب نیز حوزه فکری ترجمه است. در مجموع باید گفت که حوزه فکری در کشور ما لاغر شده است.
اتفاقات این روزهای دانشگاه تابعی از شرایط کلی جامعه است
در ادامه این مناظره که در دانشگاه شریف برگزار شده و رئیس دانشگاه شریف نیز حضور پیدا کرد، زیدآبادی در پاسخ به سوال مجری برنامه در ارتباط با ارزیابی‌اش از تحولات این روزهای دانشگاه افزود: در ابتدا لازم است در پاسخ به آقای گنجی عرض کنم که من هیچ وقت نماینده و جزئی از تشکیلات اصلاح طلب نبودم. خاستگاه من ملی مذهبی است و اکنون یک مقداری از آنها نیز فراتر رفتم. البته مشی من اصلاح طلبانه است، ولی نماینده فکری آنها نیستم. من در روزنامه هم میهن با آقای کرباسچی همکاری می‌کنم و همانطور که می‌دانید آقای کرباسچی مدت‌هاست که از حزب کارگزاران بیرون آمده است و ما در روزنامه هم میهن کار فکری می‌کنیم.
وی در بخش دیگری از صحبت‌های خود با بیان اینکه جنبش دانشجویی همیشه تابعی از شرایط عمومی اجتماع است، گفت: بنابراین آنچه که این روزها در دانشگاه‌ها اتفاق افتاد، تابعی از شرایط کلی جامعه است که از اوضاع خشمگین است، افقی را برای خود متصور نیست و احساس می‌کند که نمی‌تواند آینده خود را تامین کند و این خود به خود خشم ایجاد می‌کند و خشم نیز به دنبالش پرخاش وجود دارد و ممکن است حرف‌های تند و حرف توهین آمیزی نیز مطرح شود. بنابراین اگر دولت‌ها بالغ باشند به جای مقابله باید مدیریت کنند و این فقط مختص ایران نیست.
وی ادامه داد: این تصور وجود داشت که دانشگاه کارش تمام شده و گروه‌ها و تشکل‌های انقلابی بر دانشگاه حاکم شده است و امور را در دست دارند، ولی تحولات اخیر نشان داد که کار به این سادگی نیست. ورودی‌های جدید در دانشگاه با یک فرهنگ جهانی بزرگ شده‌اند و دارای سطحی از توقعات هستند. بر استقلال شخصی خود تاکید دارند و ما حتی در خانواده‌ها نیز می‌بینیم که این نسل جوان عموما نافرمان هستند و بر روی خواسته خود پافشاری دارند. این بچه‌ها سرسخت هستند و روی حرف خود می‌ایستند و ما نمونه رفتارهای آنها را در خانواده‌های خود می‌بینیم.
این روزنامه نگار ادامه داد: اصل فرهنگ و فرهنگسازی نیز در ایران دچار مشکل شده است و دستگاه‌های مربوطه در این حوزه ناکارآمد هستند و بعضا حرف‌هایی را مطرح می‌کنند که با ذهن و اندیشه بچه‌های نسل جدید کاملا فاصله دارد.
وی ادامه داد: متاسفانه در کشور نه تولید فکری صورت گرفته و نه تولید فرهنگ و ما اثرات این موضوع را می‌بینیم.
زیدآبادی ادامه داد: وضیت کنونی دانشگاه‌ها و تحولات رخ داده در آن در طی این مدت می‌تواند عوارض مثبت و منفی داشته باشد.
نباید خصلت‌های دانشجویی را سیاسی و امنیتی ببینیم
عبدالله گنجی مدیر مسئول روزنامه همشهری نیز در پاسخ به این سوال گفت: من تقریبا 20 سال کامل در تشکل‌های دانشجویی بودم و در این سال‌ها نیز بارها در همین دانشگاه و همین سالن حضور پیدا کرده‌ام.
وی با برشمردن خصلت‌های دانشجویی از جمله موضوع سن، عنصر دانشجو بودن و برند دانشگاه اظهار کرد: ما خصلت‌های دانشجویی را نباید سیاسی و امنیتی ببینیم، بلکه اینها روانشناختی است. جوانان دانشجو همیشه به قدرت سوءظن دارند و بدبین هستند و با هر بینش سیاسی عدالت خواه هستند و بر اساس همین چارچوب می‌گویم اگر به این خصایص نگاه روانشناختی داشته باشیم به جای نگاه سیاسی و امنیتی راحت‌تر می‌توانیم گفت‌وگو و چارچوب آن را مشخص کنیم.
وی با بیان اینکه دانشجویان عمدتا چپ به معنای عدالت خواه و ضد محافظه کار هستند، افزود: ما در دورانی در کشور جنبش دانشجویی داشتیم که در آن دفتر تحکیم وحدت در 16 آذر سال 83 که آقای خاتمی در دانشگاه حضور پیدا کرده بود ویژه نامه‌ای را منتشر کرده بود و در آن دبیر تحکیم وحدت گفته بود که اگر دموکراسی آمریکایی نیز در این کشور پیاده شود ما از آن استقبال می‌کنیم.دفتر تحکیمی که در حال حاضر اعضای شورای مرکزی آن اکثرا در آمریکا هستند.
گنجی با بیان اینکه آنچه که می‌تواند به جریان جنبش دانشجویی ما آسیب وارد کند تزریق پذیری آنها از نظر فکری از بیرون از دانشگاه است، ادامه داد: ما بعضا می‌بینیم که از بیرون دانشگاه خط داده می‌شود و کلیدواژه هایی استفاده می‌شود که مربوط به فلان آقا است و این بخاطر این است که بعضا دانشجویان ما مطالعه عمیق ندارند و با اندیشه‌ها آشنا نیستند. من دیروز در کلاس درس از دانشجویان خود پرسیدم که کودتا یعنی چی؟ و متاسفانه هیچ کدام از آنها نتوانستند تعریف دقیقی از این موضوع ارائه کنند و این عدم عمق فکری، یک آسیب جدی است.
این روزنامه نگار در بخش دیگری از صحبت‌های خود تصریح کرد: بخشی دیگر از آسیب جنبش دانشجویی می‌تواند این باشد که بعضا بین نقد حاکمیت و نفی حاکمیت هیچ فاصله‌ای ندارد، در حالیکه تاکید بر این است که باید بین مخالف، منتقد و معاند فرق بگذاریم، شاخص‌هایی را مشخص کنیم که بتوانیم بر آن اساس آنها را از هم تفکیک کنیم و در همین چارچوب اولویت‌ها برای گفت‌وگو مشخص شود.
زیدآبادی گفت: در تمام دوره دانشجوییم، عضو هیچ تشکل اسلامی نبودم.
وی خطاب به دانشجویان گفت: هیچ حاشیه امنی که شماآدم آگاهی شوید نبوده است. نمونه آن بچه های دفتر تحکیم. دانشجو در هیچ کجای دنیا این طور نیست که اینقدر آگاهی سیاسی کسب کند، در همه دانشگاه ها با نیرویی در بیرون ارتباط برقرار می‌کنند، براساس آن بده بستان فکری ایجاد می‌شود. پدرخانم بنده را می شناسید و از این ادم مدنی تر وجود ندارد تمام بچه هایی که کلاس ایشان می آمدند بلااستثنا یا احضار شدند یا برای ادامه تحصیل دچار مشکل شدند، لذا در این شرایط هر فعالیت سیاسی و انتقادی که مایه دردسر می شود، چرا دانشجو این کار را کند؟
وی با اشاره به تعطیلی گسترده رسانه‌ها در دوران قاضی مرتضوی اظهار عقیده کرد: خلائی ایجاد شد و تمام روزنامه‌ها دست جریان اصولگرا افتاد و کالایی تولید می‌کرد که خواننده نداشت و بیشتر مخرب اعصاب بود. یک دوره ماهواره ها را گرفتند و نهایتا گفتند نمی شود و بیخیال ماهواره شدند. امروز هم مردم رسانه های خارجی را می بینند که ما را تخریب می‌کنند ولی این چیزی است که سیستم درست کرده است.
زیدابادی ادامه داد: من۷ سال، به جهت نوشته هایم دستگیر شدم و هزاران ساعت بازجویی راجع به کلماتم را پس دادم. مثلا گفته بودم "نهادهای مدنی برای کشور لازم است..." سر این جمله اینقدر به من فشار آمد و بقدری فشار بازجو سر ذهن من است که من حرف بزنم یک کلمه و وواژه را ده بار در ذهنم تداعی می کنم تا بگویم ،زیرا هر واژه ای جرم شده است.
زیدآبادی بیان کرد:در دوره اصلاحات یک عده روزنامه‌های اصلاح‌طلب را می‌خواندند سر و ته آنها را می‌زدند و به جاهایی مثل حوزه علمیه می‌دادند که ببینید اصلاح‌طلب‌ها اینها هستند. بعد همین افراد می‌آیند و این بولتن‌ها را حفظ می‌کنند و در مناظرات با ما می‌گویند. سیستمی درست کردیم و ادعای گفتگو هم داریم.
در ادامه گنجی مدیر مسوول همشهری گفت: هیچ کسی اندازه مقامات جمهوری اسلامی که من خیلی ها را قبول ندارم این حضور را در بین دانشجویان نداشتند از خاتمی تا احمدی نژاد و روحانی ، بیشترین توهین هم به آنها شده است. کدام کشور و رییس جمهور این گونه وقت می‌گذارد. پدیده هایی که در کشور رخ می دهد مثل متروپل آمده پایین و قوه قضاییه ۴ شهردار آبادان و ۲۰ نفر را گرفته است و وزیر کشور و معاون اول و مسولان رفتند و دیه متوفیان را حاکمیت داد اما شما "هشتگ تفنگت را زمین بگذار" می زنید. پیچیدگی مسایلمان این گونه است.
وی ادامه داد : در خصوص مهسا امینی آقای رییسی با خانواده او صحبت کرده و فرمانده انتظامی صحبت کرده و قول مساعد برای رسیدگی دادند. در قصه زاهدان رییس جمهور تیم ویژه گذاشته شد ؛ بنابراین بستگی دارد از چه زاویه نگاه می‌کنید. در حوادث تلخ این روزها تیم های سه نفره بازیگر خانم ، کارگردان و فیلمبرداران متعدد در شهرهای مختلف دستگیر شدند. باورتان می شود؟ لذا فضا به این سادگی نیست. تصوری از جمهوری اسلامی ساختند و مثلا نشان می دهند که عده ای اعم از دانشجو یا غیردانشجو در میدان انقلاب می آیند و می گویند به مساله مهسا امینی باید رسیدگی شود ولی پلیس او را می زند تصویر این گونه است ولی در حوادث، راهبرد نظام این است که تا می توانیم کشته شویم ولی کشته ندهیم. در تهران از معترضین یک نفر کشته نشد.
در این هنگام دانشجویان گفتند مهسا و نیکا شاکرمی.
گنجی ادامه داد: موضوع مهسا امینی پیگیری می شود و کسی نمی تواند در کشور بگوید حوادث اخیر فقط بحث مهسا امینی بوده است. برای مهسا امینی نباید اینقدر تلفات دهیم.
در ادامه زیدابادی گفت: در خصوص مهسا امینی خیلی راحت تر می شد عمل کرد و تیمی که مسوول واقعه بود اول تعلیق می شدند تا رسیدگی قضایی صورت گیرد و در عین حال هم بی تدبیری نمی‌شد و هم سیستم از نیروهای خود دفاع کند. مرتضوی معلوم بود جنسش چیست و هزاران بار گفتیم و بعد از چند سال عزلش کردند. چرا این آدمها را تا ته حفظ می کنند. یکی از مشکلات بی تدبیری است.
وی افزود: مساله گشت ارشاد مساله دینی نیست، ما در سطر اسلام گشت ارشاد نداشتیم که کم‌حجاب و بی حجاب را بگیرد. بعضی ها نمی خواهند حجاب را. اساس مشکل جمهوری اسلامی این است که حقوق برابر شهروندی را به رسمیت نمی شناسد و همه اتباع را یکسان نمی بیند.
گنجی گفت: من در توییتر گفتم در تهران ۶ نفر شهید شدند و از معترضین یک نفر کشته نشده است.
در ادامه نشست،زیدابادی در پاسخ به سوالی درباره اینکه رفتار برخی از دانشجویانی که رفتارهای هنجارشکنانه داشتند را چگونه ارزیابی می کنید؟ گفت: تبعیض سیاسی عادی است و اظهر من الشمس است. ما در جامعه مدنی کار کردیم و راه به قدرت ندارم. راه باید باز باشد. سال ۸۸ در ستاد اقای کروبی بودم. فردایی که نتیجه انتخابات اعلام شد مصاحبه کردم گفتم اعتراض خیابانی جواب نمی دهد و اصلا نگفتم تقلب شده ولی شب مرا گرفتند و من را بردند و گفتند تقلب و فتنه بوده و ۶ سال زندان و ۵ سال تبعید و محرومیت دو ساله گرفتم. اقای گنجی گفته که تذکری به ما داده نمی شود طبیعی است که داده نشود زیرا شما نقد نمی کنید.
وی افزود: فحش باد هواست و مگر چیست؟ درست نیست بخاطر فحش کسی را بزنند و دانشگاه را ببندند. واکنش ها خیلی تند است نسبت بهآن چه که انجام شده است. فحش ها خوب نبود و تایید نمی کنم ولی باید احترام هم را نگه داریم ولی وقتی فحش زده شد باد هواست.
گنجی گفت: قرار شد گفت‌وگو کنیم و شما با فضای شوخی رفتید. من برای آقا ی زیدآبادی احترام قائلم و من‌هنر خنداندن شما را ندارم ولی آقای زیدابادی دارد.
گنجی درباره موضوع گشت ارشاد گفت: گشت ارشاد در تهران فقط سه ماشین دارد.
این صحبت ها با خنده و دست دانشجوها همراه شد که گنجی گفت به خودتان بخندید.
گنجی ادامه داد: در رابطه با گشت ارشاد با سه دسته روبروییم. یک دسته سیالیت جنسی دارند و باید دقت کرد که دختر است یا پسر.دوم اینکه ادمی است از رختخواب آمده در خیابان و دسته سوم عناد است و مبارزه با حجاب، سیاسی است.
دانشجوها پرسیدند حرف مهسا چه بود؟
گنجی پاسخ داد: ما با این سه دسته روبروییم ولی حرف را دقیق بزنیم و دچار فضای جوزده نشویم. اینکه بگوییم هر کسی بدحجاب است و با نیروی انتظامی درگیر است این طور نیست، ولی باید روند اصلاح شود. مگر همه مردم ضدانقلاب و دشمن هستند؟
