چیزی که ترامپ میفروشد و عربستان میخرد
تاریخ انتشار
يکشنبه ۷ آبان ۱۳۹۶ ساعت ۱۷:۳۳
به گزارش عصر تعادل،روزنامه شرق در گفت وگویی با سیدمحمد صدر مشاور وزیر خارجه ایران و عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام، نوشت: عربستان به دلیل حاکمیت ناپخته، تصمیمات نابخردانهای علیه ایران میگیرد. اما ایران و عربستان سرنخهای مشترکی برای همکاری با همدیگر دارند؛ یکی از این مسائل موضع مشترک ایران و عربستان درباره اقلیم کردستان عراق است.
در ادامه این گفت وگو آمده است:
«موضعفروشی دوجانبه»؛ این اصطلاحی است که سیدمحمد صدر، مشاور وزیر خارجه ایران و عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام، روابط آمریکا و عربستانسعودی را با آن تبیین میکند. به گفته صدر، دونالد ترامپ پول عربستان را میخواهد و عربستان موضع آمریکا علیه ایران را. او معتقد است: عربستان به دلیل حاکمیت ناپخته، تصمیمات نابخردانهای علیه ایران میگیرد. اما ایران و عربستان سرنخهای مشترکی برای همکاری با همدیگر دارند؛ یکی از این مسائل موضع مشترک ایران و عربستان درباره اقلیم کردستان عراق است. صدر معتقد است این موارد میتواند به زمینههای همکاری مشترک تبدیل شود؛ به شرط اینکه موضع سیاسی عربستان بر رفع تنشها استوار باشد؛ وگرنه فرصتها برای شروع همکاری در رابطه ایران و عربستان کم نبوده؛ فرصتهایی که از بین رفته است. او بهترین الگو برای سیاست خارجی ایران را الگوی دولت اصلاحات میداند و آن را بار دیگر توصیه میکند.
**سخنرانی ضدایرانی دونالد ترامپ، رئیسجمهوری آمریکا در بیستویکم مهرماه، واکنشهای زیادی را برانگیخت؛ آیا میتوانیم واکنشهای کشورهای منطقه به این سخنان را دستهبندی کنیم؟
آنها میگفتند انگلیس بیش از آنکه وابستگی اروپایی داشته باشد، وابستگی آمریکایی دارد. در این همراهی تشابه زبانی و ارتباطات داخلی و سابقه فرهنگی هم اثرگذار است. نکته جالب این است که همین متحد تاریخی آمریکا در اروپا با سخنرانی اخیر ترامپ مخالفت کرد. «ترزا می»، نخستوزیر بریتانیا پایبندی ایران به توافق برجام را تأیید کرده و در همراهی با آلمان و فرانسه، خواهان پابرجاماندن این توافق است. در منطقه هم رژیمهایی که از ترامپ حمایت کردند، عربستانسعودی، اسرائیل و امارات متحده عربی بودند. البته تکلیف اسرائیل مشخص است.
ولی درباره حمایت عربستان از ترامپ باید به نکاتی توجه شود؛ عربستان بهدلیل حاکمیت ناپختهای که الان در آنجا حاکم است، تصمیمات و مواضع نابخردانهای علیه ایران میگیرد؛ عدم حمایت از برجام از همین تصمیمات است. این نوعی بدهبستان بین عربستان و آمریکاست و من این را به «موضعفروشی دوجانبه» تعبیر میکنم.
**این موضعفروشی را چگونه تبیین میکنید؟
من عربستان را هم در مسیریابی سیاستهای ترامپ مؤثر میدانم. سعودیها و متحدانشان ازجمله امارات و برخی دیگر از کشورهای حاشیه خلیجفارس متأسفانه سیاستی غلط در منطقه در پیش گرفتهاند و بهخاطر این سیاستها باجهای بزرگی هم دادهاند. ٤٦٠ میلیارد دلار قرارداد تسلیحاتی که عربستان با دولت جدید آمریکا بسته است، در همین چارچوب قرار میگیرد. ترامپ تاجرمسلک است؛ تقابل با ایران و همراهی با عربستان در چنین معادلهای کاملا قابل درک است. در مقابل چیزی که از سعودیها میگیرد، مواضع ضدایرانی به آنها تحویل میدهد. بهکاربردن نام غلط برای خلیجفارس هم دقیقا در همین چارچوب قابل تحلیل است. صحبتهای دونالد ترامپ با وجود تبلیغات بسیار زیادی که روی آن شد، جایگاهی در جامعه بینالملل پیدا نکرد.
**موضعگیری اروپا علیه آمریکا در حمایت از ایران، بهخصوص درباره برجام در حد سیاستهای اعلامی است یا با واقعیت و مناسبات این کشورها همخوانی دارد؟
اروپا ممکن است از آمریکا بههر دلیلی بترسد؛ این ترس، نظامی و سیاسی نیست؛ بلکه اقتصادی است. اما اروپا از ایران نمیترسد. پس پاسخ این سؤال که آیا حمایت اروپا از برجام سیاست اعلامی است یا اعمالی، این است: سیاست اعلامی-اعمالی اروپا درباره برجام یکی است. اما آیا این سیاست فقط به خاطر ایران است؟ پاسخ من به این گزاره منفی است؛ اروپا الان در پی ایجاد نقش جدیتر و مهمتری در جامعه بینالمللی و در جهان امروز است. با وجود ترامپ، اروپا به دنبال نقشآفرینی بدون آمریکاست. بحث کنارگذاشتن ناتو هم در این قالب قابلطرح و معنادار است؛ اخیرا ترامپ سخنرانی تحقیرآمیزی داشت که در آن به اروپا میگفت امنیت شما را آمریکا تأمین میکند، پس باید هزینه آن را بپردازید.
اروپا الان برجام را که یک توافقنامه بینالمللی است، منشأ قدرت برای خود میداند. توافق برجام زیر نظر و تلاش اتحادیه اروپا انجام شده است؛ «کاترین اشتون» و «فدریکا موگرینی» آن توافق را پیگیری کردهاند و آمریکا هم عضو آن بود. برجام برای اروپا پرستیژ قدرت است و اگر این توافق به هم بخورد، به معنی این است که اروپا دیگر نمیتواند در دنیا، اجماعی بینالمللی برای کاری پیش بگیرد و تلاشهای او در اجماعسازی به بنبست میرسد یا با مانع بزرگتری مواجه میشود. برای همین اروپا به معنای واقعی میخواهد برجام را حفظ کند. برای همین من معتقدم سیاست آنها در ارتباط با برجام هم اعلامی است و هم اعمالی.
**آیا این با واقعیتهای سیاسی اروپا همراهی دارد؟
اینها در مسائل تجاری-سیاسی تأثیرگذار است. حتما شنیدهاید مثلا فلان بانک اروپایی از سوی آمریکا جریمه شده است. اینها واقعیتهای جهان امروز هستند. از طرفی شرکتهای اروپایی و آمریکایی دستوری اداره نمیشوند. محتمل است که این شرکتها منافع خود را در نظر گرفته و بگویند به خاطر منافع کوچک، منافع بزرگتر را از دست نمیدهند.
**برخی معتقدند ایران با برجام به دنبال نرمالیزاسیون روابط سیاسی ایران-اروپا بود. آیا ایران به آن هدف تعیینشده خود در اروپا رسیده است؟
**شما از پیام رئیسجمهوری به کشورهای همسایه در اولین نشست خبری حرف میزنید؛ معتقدید پیام آقای روحانی از سوی همسایگان بهخصوص عربستان دریافت نشد؛ آیا این عدم دریافت پیام، عوامل درونی داشته یا همه عوامل را در طرف مقابل باید جستوجو کرد؟
اگر ایران نبود، داعش سوریه و عراق را میگرفت و سراغ خود عربستان میرفت؛ چنانکه القاعده چنین کرد. این تحلیل غلط از منطقه، سبب میشود که عربستان پیام دوستی دکتر روحانی، رئیسجمهوری ایران را به درستی دریافت نکند. اشتباه دیگر اینکه عربستان خیال میکند برای مقابله با ایران که نفوذ آن در منطقه در حال گسترش است، باید به تروریسم متوسل شود. با همین تئوری، آنها در مقطعی القاعده و اخیرا داعش را پشتیبانی میکردند.
یعنی عربستان فکر میکند از طریق حمایت از تروریسم، ایران را تضعیف میکند. برای ضربهزدن به ایران از تروریسم و داعش در سوریه که دوست ایران است، حمایت میکند. نتیجه این تحلیل غلط از شرایط منطقه باعث شده که عربستان مواضع منفی علیه ایران بگیرد که در این میان به آمریکا متوسل شود. البته ما اخبار زیادی در اختیار داریم که عربستان در این راه به اسرائیل هم متوسل شده و آنها را دشمن خود نمیبیند و ایران را دشمن خود میداند.
**عربستان برای رقابت با ایران در موقعیت جدید، چه محورهایی را در موضعگیری خود دخالت داده است؟
این دو کشور، کشورهای بزرگی در منطقه هستند. رقابت طبیعی است و تمام کشورها به دنبال منافع خود هستند، ولی گاهی در تضاد منافع، رقابت کشورها به تخاصم میرسد. ما نباید اجازه دهیم رقابت خصمانه شود. ایران و عربستان در دوره آقای سیدمحمد خاتمی هم رقابت داشتند، اما رقابت آنها دوستانه بود. یکی دیگر از تحلیلهای نادرست عربستان، بحث هلال شیعی است؛ این توطئهای است که ریشه در اختلافآفرینی شیعه و سنی دارد. مبنای حکومت ایران، انقلاب اسلامی بوده است.
رهبری این انقلاب مرجع تقلید شیعه، امام خمینی بود. چه کسی سخن از انقلاب شیعی ایران شنیده است؟ آیا امام خمینی از انقلاب شیعه گفته است؟ امام همیشه از انقلاب اسلامی سخن گفته است. رهبری انقلاب بههیچوجه مذهبی فکر نکرده، بلکه دینی فکر کرده و دنبال منافع کل مسلمانها بوده است. بنابراین پایهگذاری حکومت جمهوری اسلامی براساس منافع جهان اسلام بوده است، اما متأسفانه تبلیغات بهگونهای است که گویا ایران دنبال منافع شیعه است. هیچ کشوری به اندازه ایران از فلسطین دفاع نمیکند. بیش از ٩٠ درصد مردم فلسطین سنیمذهب هستند، اما چون مظلوماند، ایران از آنها دفاع میکند. من تأکید میکنم دشمنی آمریکا با ایران بر سر قضیه اسرائیل است. آنها با تروریسم، پرونده هستهای یا نفوذ ما در منطقه مشکل ندارند.
مشکل آمریکا با ایران بر سر اسرائیل است. آنها نگران این هستند که اگر ایران به بمب هستهای دست یابد، بر سر اسرائیل فرود آید یا اینکه اگر آمریکا بحث تروریسم را مطرح میکند، تروریسم موردنظر او حزبالله و حماس است که با اسرائیل میجنگند. هلال شیعی که پادشاه اردن آن را مطرح کرده به این معنی است که ایران پشت مرزهای اسرائیل میآید. ایران از طریق دشمنی با آمریکا، مشکلات سیاسی و اقتصادی برای خود ایجاد میکند تا از فلسطین تمامسنی دفاع کند. این کجا به سیاست شیعهگری ربط دارد؟! این همان دامهایی است که عربستان داخل آن افتاده یا دوست دارد خود را در آن دام بیندازد.
**ایران چگونه میتواند در منطقه درباره این برداشتهای نادرست روشنگری کند؟
**یعنی عربستان نخواسته پیام دوستی ایران را بشنود؟
**چقدر حمله به سفارت عربستان، سیاست دکتر روحانی را در قبال عربستان خنثی کرد؟
**عربستان در رفراندوم کردستان عراق از جدایی کردستان از بغداد حمایت نکرد و در این قضیه موضع مشترکی با ایران داشت. با توجه به مسائل و واقعیتهای منطقه، آیا ایران و عربستان میتوانند مواضع مشترکی برای اتحاد بیابند؟
**سیاست ایران در کشورهای حوزه خلیجفارس چگونه باید باشد و ایران در منطقه دنبال چیست؟
نهتنها روابط اقتصادی وجود داشت، بلکه بین ارتش شاه و شوروی رابطه نظامی بود، برای مثال کامیون در حوزه حملونقل ریلی ارتش شاه با کمک کامیون نظامی شوروی انجام میشد. شاه میدانست همسایه باید با همسایه رابطه برقرار کند. این در چارچوب سیاست همه کشورهای دنیاست. همه کشورها در این چارچوب قرار میگیرند و ایران سعی کرده با اینها رابطه خوبی داشته باشد. در دوره اصلاحات، بهترین رابطه حاکم بود؛ ولی در مقطع هشتساله دولت احمدینژاد این رابطه افول پیدا کرد.
**کویت چرا با سخنرانی ترامپ همراهی نکرد. آیا رابطه ما با این کشور در قالب منطقیتری پیش میرود؟
**بهجز عمان، کدام کشور بین کشورهای حوزه خلیجفارس برای ایران دوست و رفیق مانده است؟ البته عمان، عراق و سوریه هم در برابر سخنرانی ترامپ سکوت کردند.
**در حالحاضر ما با همسایگانی مواجه هستیم که در حال همراهی با ترامپ و حتما منتظر ازبینرفتن برجام هستند، ایران باید سطح رابطه خود را با این همسایگان، چگونه تنظیم کند؟
جمهوری اسلامی ایران همیشه دنبال گسترش روابط با همسایگان و کشورهای اسلامی بوده است. این جزء سیاستهای کلی ماست و انصافا در دوره ریاستجمهوری آقای روحانی از همان روز اول این سیاست بروز پیدا کرده است. چهار سال پیش، وقتی آقای روحانی بهعنوان رئیسجمهور انتخاب شد، در نخستین سخنانی که در بُعد سیاست خارجی داشت، از تنها کشوری که نام برد، عربستان بود.
آقای روحانی و تیم سیاست خارجی دولت از روز اولی که مستقر شدهاند، ترمیم روابط با عربستان را در دستور کار داشتهاند و در این راستا حرکت کردهاند. متأسفانه طرف مقابل پاسخ مثبت نداده است. خب رابطه سیاسی یک بحث دوجانبه است و دو طرف باید استقبال کنند. عربستان اکنون سیاستخارجی خود را بر مبنای همکاری با ترامپ و گسترش گروههای تروریستی تعیین کرده است. تا زمانی که این سیاستها اصلاح نشود، طبیعتا بحث رابطه ایران و عربستان هم راه به جایی نخواهد برد.